金刚经

《金刚经》038（上） 好，我们继续讲《金刚经》。 我们在这里用的是鸠摩罗什法师的版本，现在讲到了《金刚经》的第七个问题： “究竟佛地，获无边色身，岂非有法可得？”成佛以后的色身有没有呢？岂不是有吗？前面已经讲了好几段了，包括有两段的较量功德。现在讲到**“尔时须菩提闻说是经，深解义趣……”**这一段。 昨天讲到：**“世尊，是实相者，即是非相，是故如来说名实相。”那么，须菩提继续讲：“世尊，我今得闻如是经典，信解受持，不足为难。”说他今天在世尊面前听到这样的说教，能够理解、能够相信是不难的。这个不难是相对于后面的人说的，他要进行比较的。为什么呢？因为他当时在佛的面前，有问题可以直接问，就像我们今天现场听法和听录音、看录像等等，还是有些区别的。他说：“我今得闻如是经典，”**我现在听现场的讲法，能够信解受持还不算难。 “若当来世，后五百岁，”从现在往后五百岁，“其有众生，得闻是经，信解受持，是人则为第一希有。”这样的人呢，非常希有。从当时往后五百岁，差不多就是公元前后的时候。这个时候如果有人能够信解受持佛语的话，就不容易了。“是人则为第一希有”，这是非常非常难得的。 为什么呢？因为佛陀那个时候是正法时期，五百年以后是像法时期。就是呢，佛教的演化，在时间上过了五百年以后，就像牛奶冲了水，时间越长，冲的水越多，它就越来越淡了。后五百岁的时候，整个佛法相对于正法时代肯定是衰弱的。这个时候如果有人能够信解受持般若系的经典，那这样的人是非常非常难得的 ——第一希有，因为这已经是像法时代 ， 去圣时遥 …… 另外还有一种说法，有些人说这里是指龙树菩萨，因为龙树菩萨是在佛灭后五百年左右出世的。这个能不能算一种授记呢？这点不好说，但是单从文字本身来看，也确实可以有这种解释。 **“何以故？”为什么呢？“此人无我相、人相、众生相、寿者相。”**这个前面已经讲过了，我相、人相、众生相、寿者相，实际上是一个意思，都是没有我执的意思。今天我们讲没有自性执，这里面讲的是没有我执。这样的人，对自性执已经能够破除，对人无我已经能够通达，或者对无自性这件事情能够通达。这样的人才对般若系的经典能够信解 ——能够相信、能够理解，能够受持——能够领受、能够持诵，或者说是能够领受、能够保持。这个持，可以说是能够任持。 “所以者何？我相即是非相，人相、众生相、寿者相，即是非相。”为什么呢？因为自性无，我相、人相、众生相、寿者相，“即是非相”。人我，它是不存在的，这个不存在和前面的讲法有点不一样的，是两种讲法。第一，如果讲自性的我，就像龟毛兔角一样不存在，是根本不存在的。那么，如果说名言我，在世俗上就有这样一个人走来走去，有众生等等，这个有没有呢？也不能说没有。 如果这个也没有了，就变成 “失坏世俗”。 就是在世俗上，比如说林 ——经常有这个比喻的：树林是由一棵棵树木组成的，离开一棵棵树木就没有树林，但也不是没有这个 树 林，只是 树 林的 “ 自性 ” 没有， 树 林是依靠这些树木 等等这些内容 而存在的。 衣服也是一样，衣服依于它的经纬线（是不是叫经纬啊？），一横一竖这样的。或者说，衣服是基于纤维而存在的，离开了这些纤维 、 剪裁、纽扣、拉链、缝纫 ，没有独立的衣服。衣服也是自性无的。那么，衣服有没有呢？衣服是世俗有，它还是有的。 如果说 “衣服、树林不存在”那就变成“失坏世俗”了——衣服树林，有！衣服树林的自性，没有！

（如幻的海市蜃楼） 《金刚经》037（下） “世尊，若复有人得闻是经，信心清净，则生实相，当知是人，成就第一、希有功德。 ”须菩提就说，我这样已经证悟空性的人，已经成为罗汉这样的人，听到这样的法都认为是甚深难得 ——“未曾得闻”，以前都没有听到过这样的经典。如果以后有人能够接触到这样的经典、这样的教法，“信心清净”，能够相信，“则生实相”，而且能够认为这个是正确的。这个**“生实相”不是 “认为实有”的意思，而是认为是正确的，是谛实的。这个谛实是 指 相信佛所说的诸法的胜义空。“当知是人，成就第一、希有功德。 ”**这样的人以前具有甚深的希有的功德，今天才能够信解领受。 **“世尊，是实相者，即是非相，是故如来说名实相。”**这里说的 “ 实相 ” 是什么意思呢？也和前面的一样，这个实相不是指实有，这个实相应该是指谛实。谛实的意思就是真话，他相信如来上面所讲的是真话。 （ 很多人听到这样的教法会产生恐怖的心，因为 以为 “ 佛教是与空相应的教法， 佛教说什么都没有 ”。历史上确实有这个情况， 很多人听到会非常害怕的 ， 佛陀时代，也有人认为释迦摩尼是个 “幻师” 。 ） 那么，这样的人能够生起信心，并且认为如来所说就是确实的究竟的教导，这样的理解是非常难得的，这样的人也是非常难得的。 （如幻的海市蜃楼） 所以说，**“是实相者，即是非相，是故如来说名实相。”**这个也是和上面一样常用的句型 ——“是A,即非A，是A”。这个什么意思呢？就是实相也好，谛实也好，都不是实有的，因为它是无自性的，是依名言而有的，是依缘起而有的。 是因观待而成立的。 好，今天先到这里。快过年了，大家过年快乐，吉祥如意！谢谢大家。

《金刚经》037（中） 我在这里还要说一下，我们这种微课堂讲课更多的是带给大家一点知识性的了解，宽度 考虑得 可能会比较多一点，但是没有 过多 考虑关于深度的问题。深度不是这种微课堂的形式能够给大家带来的，深度是需要大家更深入的学习，包括记诵等等。而在这里，我们会给大家带来一些比较宽泛的知识面。 “须菩提，若有善男子、善女人，以恒河沙等身命布施，若复有人，于此经中，乃至受持四句偈等，为他人说，其福甚多。”这一段又是较量功德。《金刚经》当中较量功德的情况是非常多的。须菩提啊，如果有发起菩提心的人，“善男子、善女人”在这里应该理解为发起菩提心的人，“以恒河沙等身命布施， ”他以身命来布施。“恒河沙等”，是指非常非常多，多得数都数不过来。**“若复有人，于此经中，乃至受持四句偈等，”如果有人用这部经典或者般若经中的 四句偈 为他人演说，这里主要是指究竟的空性的道理。“其福甚多。”**这个功德要超过以身命布施的。这两个比较，一个是跟解脱相应的，完全是利他的，另一个呢，也可能利他，但是未见得直接和解脱相应。 **“尔时须菩提闻说是经，深解义趣，涕泪悲泣，而白佛言： ”须菩提在听到佛陀讲的这段经以后，很激动，也能够理解这个义趣。“涕泪悲泣，而白佛言： ”眼泪都下来了，“希有世尊， ”赞叹世尊希有。“佛说如是甚深经典，我从昔来所得慧眼，未曾得闻如是之经。 ”**我从证悟空性以来，都没有听到过这样甚深的经典。 这里的 “慧眼”在后面会提到，五眼——肉眼、天眼、慧眼、法眼、佛眼。在《大智度论》中提到，肉眼其实比我们通常所认为的要更复杂一点，它其实也具备了一定的 类似 神通的功能，只要没有阻碍，三千大千世界也能看得见。天眼呢，有阻碍也能看得见。慧眼呢，要证悟空性才能够认知到。法眼呢，是要圣者菩萨以上才有 ， 指具备利益众生的多种方便 。佛眼呢，就是佛才具备的 ， 佛的一切种智 。这里面的眼，前面好像也有眼的意思，但它更多的是指向是智慧的，是意识的这部分的功能。 须菩提被称为是声闻中的 “解空第一”，他说自己证悟空性以来，这样甚深的经典，很难遇到，“未曾得闻如是之经。”

《金刚经》037（上） 好，我们继续《金刚经》。 现在还是讲到《金刚经》的第七个问题： “究竟佛地，获无边色身，岂非有法可得？”在这里就谈到了三十二相，我们昨天也专门讲了一下这个三十二相，给了大家几种说法：一种呢，三十二相是指圆满的相好；另一种呢，在有些地方说是固定的，有些地方像《大智度论》就讲这个三十二相其实是印度人对比较圆满的相好的一种统称；以现在研究的角度来说，今天的三十二相其实也是后期慢慢固定下来的。 我们应该把三十二相称为一种 “ 圆满的相好 ” 比较好。我一直觉得用这样的名词也挺好的，作为三十二相八十好来说，它更多地是一个约数吧。但是我们现在所学习的阿毗达磨中基本上都把它认为是一个实数，认为实际就是这样的，那我们就 …… 就 这样学习吧。 我觉得，大家如果能够接受的话就接受，不能接受也可以存疑，这也没关系，其实佛教里面很多地方都是这样的。有时候我们在讲课的时候，也会聊到类似的一些内容。有些东西并不是经典本身带给我们的，而是后人的一些猜测，后人的一些解释本来希望能够把佛教的经典简化，但是有时候简化的背后就会出现一些新的说法 ， 以后，通常是这些解释出了问题，甚至是解释了再解释出了问题 …… 那么，我们也已经把几个说法都稍微讲了。 关于三十二相还有一个问题，前面我讲了它实际上是 指 “ 圆满的相好 ” ，而在印度，包括《金刚经》本身也给了另外一个暗示：转轮圣王是具备三十二相八十种好的。我们可以由此看出，对于大的国王也必须要说他是具备圆满的相好的，包括这部经里面也是这么说的。 “ 如果你真的认为三十二相就是佛的话，那转轮圣王怎么办呢？ ” 另外一方面呢，对于大的国王你当然不能去挑他什么地方长得不好，这也算是对三十二相的一种推理吧，当然也不是百分之百正确的。那么，三十二相这个事情我们就这样翻过了。 **“不也，世尊，不可以三十二相得见如来，何以故？如来说三十二相，即是非相，是名三十二相。 ”**这个在讲什么呢？三十二相 ——佛陀的相好本身，它不是实有的。最简单的一种理解，它是基于其他的条件而成立的，比如基于肉、骨头、头发等等，那么它不是实有的。就在这些条件或情况下，取了一个名字，总结出这个所谓的三十二相。在这部经的后面也提到了，假如三十二相就是佛陀的话，其他人如果具备这三十二相，那是不是佛陀呢？显然是不能用这个三十二相来 确定是不是 佛陀的。 当然，佛陀的三十二相，在经典当中也说是有因的。如果长得符合一个时代的圆满的相好，他在这个时代就比较容易被接受 、 追星 ，那一定是有他的因。但如果你要说确定某一个相就是某一个因造成的话，我觉得 还是 过于机械了。 举个例子来说，今天我们评判一些人长得帅等等，就和三、五百年前的标准完全不一样 —— 这是从时间角度来看； 中国的审美观肯定和其他地方的不一样，欧洲的和非洲的也不完全一样 —— 这是从地域角度来看 。所以我自己更愿意这样理解： “ 圆满的相好 ” 当中的这些相好，一定是有福德的因，至于每一个相好具体到底对应哪一个因，则未必 如后世 这样机械的 、 一一对应的关系 ——但阿毗达磨当中经常会讲这种关系。其实，好像不同的经典当中对于相好所对应的因的讲法也不完全一样， 我们可以看作是不同的论师各自 对三十二相 由来 的解释 —— 这种解释常常是从文字开始联想、引申的 。

《金刚经》036（下） 其实我认为 三十二相八十种好， 其中的有些特征并不见得真的存在，假如你按照这些特征去寻找的话。按我们今天来看，有些好像会是遗传病 …… 我们知道印度人是比较夸张的，而释迦种族又是 “ 战斗 民族 ” ，所以他们的肌肉会比较发达，但并不是像三十二相所描述的那么夸张。因为夸张到了最后，就变成了刚才我们所讲的遗传病一样，那不太可能。 还有一些其实是后人整理的。今天我们会以为三十二相、八十种好是当时就存在那里的，佛陀时代就那样定型了，一直到现在没变过——其实这种可能性并不大，或者进一步说，一定不可能。第一，北方的尼泊尔人是黄种人，他们的审美和南方的印度人的审美 肯定 不完全一样。这是地域的差别，还有时代的差别，关于“相好”，一些是后期 慢慢 固定下来的，比如说手指之间有蹼 ——类似这样， 网幔相 。实际上， 婴儿的小手 可能可以看出来有一点点 类似的意思 ，但肯定不会那么夸张。 另外呢，所谓的指间有蹼是怎么造成的呢？如果你去印度的一些博物馆的话，可以看出来，它实际上是石刻佛像建造时候的需要，其实也不是审美问题，而是一种造像时的技巧。因为如果在造佛像的时候，把手指雕刻得太精细，从而每一根手指都是分开的话，会比较容易 碰 碎，所以在古代雕刻这些佛像的时候，经常会出现这种指与指间的鬘网相。 所以， 我更愿意接受这种鬘网相是后期的雕刻师所总结出来，然后慢慢社会化传播开了。这是一种说法，而且它有一些实物的证据。上次在印度参观一个博物馆的时候有这样的实物，但可惜不允许拍照，所以照片没有拍下来，以后可以在一些允许的地方拍下照片来，或者看他们博物馆网站有没有……这是一个很明显的指间的鬘网相。 当然这只是 我提供的 一种说法，大家完全可以去接受其他的说法，而且我也说了，我个人也比较接受《大智度论》里面的说法 —— 在《大智度论》里还提到一个问题，大概是八十八卷最后面那段，就是刚才所说的是不是有确定的三十二相、八十种好的问题。龙树菩萨就讲了一个故事，说不是所有的地方都是这个样子的。他举的例子就是在今天的克什米尔，以前叫迦湿弥罗的地方，说是有位菩萨出生在那里，就是有指间的鬘网相，结果他爸爸觉得 “ 生了个怪胎，搞得像鸭子似的 ” ，就拿把剪刀给剪了。这个故事说明那个地方就不接受这种指间的鬘网相。所以鬘网相又有这样一种说法，大家可以自行去选择。 龙树菩萨的意思是，鬘网相，只是当时印度人的一种审美，不作为人类文明的普遍性。 今天好像讲三十二相多了一点，明天继续，谢谢大家。

《金刚经》036（中） **“不也，世尊，不可以三十二相得见如来，何以故？如来说三十二相，即是非相，是名三十二相。”**这就是说，不能以具备某种形象来说这是佛。在今天，如果以形象来认为是佛的话，那么我们这个地球有六、七十亿的人口，还是可以找得出一个稍微像一点的或者差不多像的。再不行，去韩国整容吧，可以整成这个样子 …… 所以说形象不是佛。当然，我们通常是借用形象来观察的。 不过，今天的人其实越来越肤浅了。我前两天还在想这个事情，我们越来越多地考虑颜值、去整容等等，却越来越少观察实质的东西。但是，什么叫实质也是个问题啊！以前我们就说什么心灵啊、知识啊这些精神方面的东西。近代的儒家也在谈物质和精神哪个更重要？那显然是精神更重要了。所以儒家后来就发展出了 新 心学，他们认为西方物质上的进化够了，但是心灵的层面呢，是不够的。 这里也是一样。如果单单说是从形象上，从眉眼、手脚上来分辨佛，我们也会觉得这不科学。释迦佛的兄弟们都长得很像， 有两位 也说有三十相等等 ， 按 我们今天 来 讲 ， 那 就是遗传嘛，基因都差不多，所以提婆达多也有很多相，阿难好像也有三十相，印度还说转轮圣王有三十二相。 假如我们今天要重构那个时代的情况的话，那应该说所谓的三十二相就是印度认为的最好的相。实质上呢，国王、王子还有谁敢说不好的呢？在《大智度论》里面就提到过这个三十二相，有人问： “是不是一定要具足三十二相呢？”《大智度论》前后的答案是不一样的。后面的答案说，实际上三十二相是印度人的一种审美，在其他地方可能这三十二相有多有少，或者这三十二相不一样。如果今天站在历史的角度来看的话，尼泊尔人和中印度、南印度人的审美恐怕还是不一样的。所以这所谓的三十二相呢，其实并不是很确定的这三十二个，它其实是一种古代传说中比较圆满的相好，就是长得比较好。 如果你们去观察这三十二相，会发现有很多的内容表现为不是很单纯的。比如说，有些部分完全是一种小孩的形象， 足平 满啊 （ 肉嘟嘟的小脚 ） 、头发绀青 （ 黑头发黄皮肤，远看像青色 ） 等等 …… 还有些地方又是一种成年的样子。 传 说是阿私陀仙在释迦太子幼时看到了释迦牟尼佛的三十二相，但是 那 些作为成人才有的相， 阿私陀仙 其实不可能在那个时候看见的。如果说这三十二相是成人的时候所具备的相，那其中很多的相又是小孩才有的 …… 所以 ， 这三十二相，我们还是用《大智度论》里面的说法吧：这三十二相是印度人认为一个比较完美的或者说是有一些完美的形象特征。

金刚经036 好，继续《金刚经》。 《金刚经》现在讲到第七个问题，是吧？第七个问题这一段是比较长的，面主要是讲佛的。已经成佛以后，是不是实有呢？ “究竟佛地，获无边色身，岂非有法可得？”基于这个呢，又展开了其他的内容，比如说较量功德——在《金刚经》当中较量功德的情况是比较多的。 好，我们说回来。上次讲到微尘，微尘就是极微，就类似我们今天讲的原子。 “ 极 ” 就是最极， “ 微 ” 就是微小， “ 极微 ” 就是最极微小的物质单位。 声闻 佛教 ， 主要是有部， 认为这种东西是实有的，而大乘则认为这些东西不是实有的，是一种概念性的东西。整个世界，就是我们的物质世界 ——器世间，都是由极微所组成的。《金刚经》这里说是由微尘所组成的，也就是我们 现在 讲的由原子所组成。 《 金刚经》说： 不管是 小至 “ 极微 ” 也好， 大到 “ 世界 ” 也好，都是并非实有，都是依赖各种条件而建立的。 如果单单从文字上说，极微好像是不依赖其他条件而建立的，但从大乘佛教上来说，真正的极微 —— 最小的、不可分的物质， 是不存在的，它仅仅是我们意识构画的一个东西。它很明显是基于其他的物质 形式 而存在，然后我们在概念上把它分化以后所成立的一个概念。比如说刚才我们所讲的原子，实际上原子还可以再分，是吧？ 大乘佛教讲，即使是极微，它仍然可以再分。如果它不可以再分的话，那么两个极微、三个极微又是怎么组合在一起的呢？两个极微组合在一起的时候，它们彼此之间就有相对的方向，有了方向的话就可以再分。佛教里面讲方向就是东南西北，或者上下前后等等。如果是前后、左右、上下两个结合在一起的话，就是有方向的，那就可以分了。极微应该是 “ 无方分 ” 的极微，它是不可再分的，是 “ 无分 ” 的。 “ 无方 ” ， 是指 它就是没有上下、左右、前后的，这个叫 “ 无方分的极微 ” 。最后，所谓 “ 无方分的极微 ” 仅仅是我们的一个概念。但凡只要是一个物质，是一个色法，基于我们目前的物理世界的这种概念，最后它还是可以无限地被分下去的。 ...

《金刚经》035（下） 我在谈到极微的时候一直都要谈一个故事，是佛陀的一个脑筋急转弯题目。那时，佛陀带着一大群弟子走到一个湖边，问大家： “你们看这个湖。来，谁来告诉我这个湖里面有多少桶水？”大家都回答不了，结果一个小沙弥站出来说：“我来回答一下。”佛陀说：“好，你来回答吧。”小沙弥回答说：“这个湖里面有一桶水，这个桶就和这个湖一样大；这个湖里面有两桶水，这个桶就是这个湖的1/2大；这个湖里面有三桶水，这个桶就像这个湖的1/3那么大 …… ”佛陀说：“嗯，对。”这是什么意思呢？就是说，这个湖到底有多少桶水，是依赖于这个桶有多大，是吧？ 我们来看这个物理世界，它的组成元素就是极微，或者这里讲的微尘，或者希腊讲的原子，它是什么呢？它是我们的意识分析到再也不能往下分的最小单位。极微就是分到最小的、不能再分的东西。但实际上只要存在这么一个东西，你只要可以找得到这个东西，它就可以继续被分。而我们意识如果是偷懒了，或者实在太累了，到最后我们不再分的时候，就给一个阶段性的名字，叫极微。原子现在还能再分到夸克，对吧？所以根本就没有最小的一个东西。 关于这个问题，庄子也说过： “其大无外,其小无内。”最小的东西里面啥都没有，这个就是最小了。啥都没有的东西，那就不存在了，只能是个空集，是吧？“其大无外”，在这个以外再没有其他东西了；“其小无内”，更小的内涵就没有了。所以，“其大无外”这个东西只是一个概念的东西，它根本不存在，那是空的概念；“其小无内”也是一样，也是一个空的概念。 这里讲的是微尘和世界。我们现在知道微尘就是极微，就是通常讲的原子，是物质分析的最小单位。这里的世界，主要是指的物理世界。当然我们也可以说包括器世间和有情世间，那有情世间就不用谈微尘了，所以这里主要还是谈的物理世界。 这个界呢，实际上是空间的概念，而这个世呢，就是时间的概念，就是我们所讲的三世 ——过去、现在、未来。世和界合在一起，有点类似我们今天说的宇宙这个概念。宇和宙也是一样，一个是时间，一个是空间。像世界、宇宙这类词，特别是世界这个词，本来就是佛教的用词，今天倒是经常被我们使用，而且更大程度上好像接近于指代地球上的情况。 好，今天我们先到这里，谢谢大家。

《金刚经》035（中） 在佛教当中，特别是在大乘佛教当中，是怎么说极微的呢？极微是不是实有的呢？ 大乘，无论中观唯识，都说 极微不是实有的 ！ 唯识说： 它是我们分析出来的。极微的本质就是物质的最小单位，但实际上这个最小单位你是可以无限地分下去的，并没有一个最小单位。那么，这个极微到底是什么呢？就是我们意识分析的极限。所以极微色就被称为法处所摄色当中的一个，是吧？ **“须菩提，诸微尘，如来说非微尘，是名微尘。如来说世界，非世界，是名世界。”这个微尘就是极微，也就是诸极微。“如来说非微尘，是名微尘。”**这极微是什么呢？它不是实有的，这就是如来所说的极微。它是我们概念当中的一个产物，是我们对事物或者物质进行思维分析而得到的最小单位，实际上是没有的，并不存在所谓的物质最小单位。 “如来说世界，非世界，是名世界。”如来谈世界也是一样的。“说世界”——如来讲 “ 世界 ” 这个事情，“非世界”——世界不是实有的 、 胜义无 ，“是名世界”——它是 “ 唯 名言有 ” 的 ， 或者 说 “ 缘起有 ” 的。 这里的 “ 世界 ” ，指的是物质世界，一般我们说它是由极微所造成的，或者说由原子等造成的。既然是由极微所造成的，那么这个世界就不是实有的，为什么呢？因为世界是要依赖于极微这个条件而有，对吧？必须要依赖于形成它的这些最基本的元素而有。这个元素不是指的分子，而是这里讲的最基本的极微，类似于原子。所以，这个世界就不是实有的，为什么呢？它要依赖其他的条件而存在，如果是实有的话，就是不依赖其他的条件而存在的。那么极微呢？极微也是一样的。前面我们讲了，极微是要依赖于我们的观念，就好像东南西北等等，是我们概念分析的一个产物，这个能理解吧？ 再举个例子，比如数字， 1，是我们抽象出来的概念，它不独立存在，是基于我们抽象的分析而来，数字，依赖于具体的事物而存在。可以这样理解。

《金刚经》035（上） 好，我们继续《金刚经》。 现在这段是讲到了第七个问题： “究竟佛地，获无边色身，岂非有法可得？”前面已经回答了，佛的究竟色身也是胜义无而世俗有的。佛的色身有没有呢？是有的。佛的色身是不是实有的或者自性有呢？不是的。 接下来一段是较量功德，我们来看。**“须菩提，于意云何，如来有所说法不？”**也是一样的情况。虽然前面已经说了， “ 诸佛的色身也不是实有的 ” ，听众当中还是有人没有明白，接下来就再发起新的提问 ——就是这样的背景。那么，对方会怎么认为呢？你说最终成佛也不是实有的，那么你今天的讲经呢？你现在又说有奉持，又说有讲经，那么 “ 如来说法 ”， 是有还是没有呢？就是说，对方一直还是没有理解 “ 有 ” 和 “ 实有 ” 的区别。他认为： “你这个也不承认，那个也不承认，那你今天的讲课，你总得承认吧？佛讲经，总得承认是有吧？” 基于这个情况呢，释迦牟尼佛和须菩提就继续演戏，佛陀就来问：**“须菩提，于意云何，如来有所说法不？”如来说法这个事情，是有还是没有呢？是实有还是不是实有呢？“须菩提白佛言：‘世尊，如来无所说。’”**这又是一对问答。这一对问答就是为了针对有些下面的听众的想法： “哎，那如来有没有说法呢？”这个回答的意思是说，如来所说的法不是实有的， “ 有 ” 和 “ 实有 ” 不是一回事。如来所说的法有没有呢？有。如来所说的法是不是实有的呢？不是实有。为什么呢？很明显， “ 如来说法 ” 也是缘起的， 比如说， 要有说法的人、说法的对象、所说的 内容 ， 才能成立 “如来说法”这件事，“如来说法”， 也是 “ 三轮体空 ” 。 **“须菩提，于意云何，三千大千世界所有微尘，是为多不？”**这个 “ 微尘 ” 是什么呢？这个 “ 微尘 ” 就是 后来所翻译的 “ 极微 ”， “微”，就是细小的，“尘”就是境，“微尘”，就是最小的物质 。 后来玄奘法师翻译成 “极微”。 “ 极微 ” 的 “ 极 ” 就是终极， “ 微 ” 就是微小， “ 极微 ” 就是终极微小，相当于以前 古 希腊时代所提出的原子。 “ 原子 ” 就是 “ 原 ” 初最小的粒 “ 子 ” ， “ 极微 ” 就相当于这个 —— 物质的最小单位 。 ...