《宗义略讲》005·039
那么这里面要牵涉到另外一个问题，就是有部等是许可以用世间道来证圣果的，虽然在证得初果前不可以，但是可以在证得初果以后，可以用修禅定的方法证得第二果和第三果。
那么，基于这个背景，那么在讨论“证果退不退”这个问题的时候，那基本就是有退了——如说四果有退的话，那么二果、三果肯定有退。（大众部好像认为初果有退，但是四果是不退的，二果、三果有退的。）
但是这个说法有个bug：中间的果位（二果、三果）因为允许以“世间道”修（就是可以以修禅定的方式“伏断”烦恼），那么退失禅定附带退失果位，这还尚能说得通，但是初果和四果都必须以“出世间道”修，那为什么一个有退、一个无退？
我的观点是大乘的观点——“退失禅定”本身没问题（因为生病、年老、未串修等因缘而退失禅定很正常），但是“退失禅定”本身并不顺带退失圣者果位！那么同时要“检讨”的是，接不接受世间道可以断烦恼？这方面我完全不赞成有部的观点，不以出世间的方式修禅定，决不能“断除”烦恼，“世间道”只能“（压）伏”烦恼！
这里面主要的问题是在有部许世间道的方法可以证果，既然你许用世间道的方法证得出世间的果，那就出现一个问题，假如他退失世间这个禅定的话，那么退失不退失果位？于是他就不得不成立，“在退失禅定的同时会退失果位”。
那么同样的有部说他证这个果是以出世间的方法证，出世间的方法断欲界的烦恼，出世间的方法断色界，无色界的烦恼，行不行，肯定行，那这样就一定是不退的……这样，我们的观点就出来了——真正这样证果的，只有出世间方法证，没有世间方法证，所以大乘后来发明、厘清一个词“伏”“断”，“伏烦恼”不是“断烦恼”！就是这个“伏”烦恼并没有真正的“断除”烦恼——你是用禅定的方法“貌似”解决他，这种“貌似”是会“春风吹又生”的。
所以你用“出世间”的方法是绝对不可能有退的！那世间的方法，，只是表面上像“‘貌似’证”，不是真正的“证”！
那么这里面又出现一个问题……
