《微课堂佛教史》131·1
李荣立义以后，慧立法师就站起来了。慧立法师就是上次我们讲过的给玄奘法师写传记的弟子。其实这种辩论最好的方式是什么呢？是应成的方式，就是以对方的说法为出发点来进行辩论。因为你如果要自己去立一个义，然后自己去解释，那就很难，除非你比他还要懂道教。
那么慧立法师就说：“哎？你这个‘道生万物’的‘道’是有知呢，还是无知呢？”道士李荣就略微有点恼怒（这是我说的，书里面并没有写他有点恼怒），他说：“我刚才已经说了，‘道生万物’啊。而且呢，‘人法地（法就是遵从或者是依照的意思），地法天，天法道，道法自然’。人既然是要法地、法天、法道，那么这个‘道’就不能是无知，‘道’应该是有知。”
好，李荣这么一回答，他就“完了”。
随后慧立法师就讲：“你这个‘道’要是有知的话，那就有问题了。‘道’要是有知的话，它应该在最开始就有知，它就应该生出圣人，是吧？”因为前面李荣立的义是：“道”是万物之母，要生出万物。
慧立法师接着说： “如果你说‘道’能够生万物而且有知，那么它应该唯生善而不生恶，因为它有知嘛，它知道什么是好的、什么是不好的嘛。比如说，在天地开辟的时候，它为什么不先生出我们今天的皇上呢？因为这是我们的圣主啊！”慧立法师在这里就先拍了个马屁 （会做人，还挖了坑）。
他又说： “天地开辟的时候，应该先生出我们的圣主，对吧？那么就世界和平，百姓荣乐，大家都很高兴。那为什么还有共工啊、 蚩尤啊、纣王啊这些被生出来，导致生灵涂炭呢？同样地， ‘道’要是能生万物，万物都是由这个‘道’生的，为什么不生皋陶、伊尹啊、后羿啊这些名臣（原文是‘稷偰夔龙’）， 而要生出什么飞廉啊、恶来啊这些坏人或者恶臣呢？鸟兽当中，为什么不生鸾凤这些，而要生出财狼这些恶兽呢？草木当中为什么不生松柏啊、桂兰啊这些，而要生出荆棘这些不好的东西呢？ ……” 这些我们就不细说了。
慧立法师继续说： “ 所以你这个 ‘道生万物’啊，不对！在我们佛教当中，如来是怎么说的呢？‘天地万物是众生业力所感’，什么意思呢？善业多的话呢，为善业所感，就‘琉璃为地、黄金界道、琼枝荫陌、玉叶垂空’，甘露为粮食，穿的都是天衣。如果是恶业多的话呢，就都是沙土啊、瓦砾啊、空壳子的米饭啊、麻衣啊（现在来说麻衣还不错的，是吧？那个时候的麻衣是 指粗糙的织品），被人驱使啊等等。这些都是自作自受，都是因为自己的业，自己造作自己受，没有一个什么主宰来生的。这个事情呀，我们如来讲得最好。 ”
“吾子心愚不识，’这个 ‘子’不是孩子。我们的先生你啊，因为笨，不知道这个世界的来源。“横言道生。”就不顾一切地说万物是道生的。“道实不生，”道哪有生啊？“一何可愍！” “可愍”就是可怜悯的人。哎呀， 天爱，就是你太笨了，神仙应该来悲悯你啊！
李荣被他这么一说呢，下不来台，都不知道怎么回答了。
